Captain Marvel

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Re: Captain Marvel

Mensajepor Korvec » Mar Mar 19, 2019 11:08

Tampoco la edad media fue un periodo de involución. También tocaría separar entre la alta y la baja edad media. Pero no solo fue la época en la que el comercio sufrió una gran expansión, sino que en la baja edad media, fue cuando las clases adineradas empezaron a aliarse con los reyes (que habían perdido gran parte de su poder pasándoselo a los nobles en pactos de vasallaje) de modo que los reyes pillaron más pasta y los plebeyos podere político para empezar a ganar derechos, en principio de libre circulación para poder ganar más dinero. En cualquier caso, aunque en general fue un periodo en el que la religión y la guerra arrastraron a todo lo demás, esas guerras no fueron precisamente por causa del hombre blanco sino por el choque e intento de expansión de varias civilizaciones por temas que van desde la clásica avaricia al religioso. Vamos que ni los blancos eran los buenos, ni los de todos los colores los malos. La historia de todas las civilizaciones son guerras y expansión. En la península ibérica al principio había una gran cantidad de tribus (gens) por la zona norte mayormente los celtas, (que se dedicaban más a guerrear y saquear porque sus tierras daban para poco) por la sur lo que llamaron iberos (más abiertos al comercio ya que sus tierras eran más fértiles) y por en medio la fusión de ambas (celtíberos) que eran mayormente pastores... más propensos al reparto de estopa que a lo bucólico. A todos estos toca sumar otras como los tartessos que estaban tan avanzados en temas legales y metalúrgicos, que durante mucho tiempo se pensó que eran un mito y los romanos llegaron a relacionar con la atlántida, en cualquier caso es pueblo fue masacrado por los cartaguineses... que luego fueron masacrados por los romanos y que luego pactó con algunos pueblos tratados (foedus) en principios más o menos ventajosos (ciudades federadas) y en otros casos exterminaron a quien no quiso pactar y esclavizaron y masacraron a la población, en otras tras das un escarmiento les impusieron grandes tributos (ciudades dediticias). Luego llegaron los visigodos (que eran germanicos) y esos sí serían el origen de lo que hoy sería el tipo alto rubio de ojos azules (porque las tribus iberas eran más bien bajitas fuertes y de pelo y tez oscuras) y se establecieron por aquí (realmente primero más por las galias y tras una derrota terminaron bajando para acá y fundado el reino de Toledo pero esa es otra historia) y eran los llamados (bárbaros) pero dentro de los pueblos bárbaros (como los vándalos, suevos o alanos) estos habían trabajado habitualmente para Roma y les permitieron establecerse por aquí a cambio de vigilar las fronteras. Tardó mucho tiempo en que los hispanorromanos y los visigodos se fucionarsen ya que unos eran católicos y los otros arrianos (un obispo llamado Ulfilas fue el que los evangelizó y convirtió al arrianismo), a pesar de su religión los visigodos conservaban bastantes de sus costumbres germánicas que se basaban en la donación equitativa (don y contra don) y la venganza privada (venganza de sangre) pero todo eso sigue siendo otra historia. Al final fueron los visigodos los que se bajaron del burro y uno de sus reyes se pasó al catolicismo (Recaredo). Cuando ya estaban fusionados, llegaron los árabes que terminaron con el último rey visigodo (Rodrigo) y entonces empezó el "festival".

En Cataluña por ejemplo se estableció un régimen feudal por encima de la llamada marca hispánica y por el resto cada reino hizo la guerra como buenamente pudo. El resultado es que las tierras tuvieron que ser repobladas en gran medida y llegarían los cartas pueblas, las fazañas, las órdenes militares, los pactos de los reyes con señores feudales para lograr su apoyo, epidemias... vamos que la edad media no llegó solo por culpa del malvado hombre blanco y no fue igual en todo el planeta. En Corea por ejemplo se dieron con los Japoneses, los Chinos tras unificarse se las vieron con los mongoles... todas las civilizaciones chocaron con otras, da igual el color, cultura, religión... todas trataron de expandirse a costa de otras y la edad media no fue más que una evolución y en ningún caso obra del hombre blanco.

Total, después de semejante mega turrón: en todo el planeta incluso el más blanco fijo que tiene por algún lado genes de otras razas, ya que Todas se mezclaron a base de bien (bueno siempre hay alguna excepción como los ainus de Japón o los indígenas de la isla de Sentinel) pero si vives en Europa o América... ni el más blanco tiene genes del todo blancos.

La edad media fue la evolución de un montón de causas y choques y no fue culpa exclusiva del hombre blanco, de echo, la época feudal de Japón fue muuuuuuuuuuuuucho más larga (por mencionar una) y a pesar de su evidente atraso en algunas materias como en tema sanitario, significó avances a nivel político y económico. También las epidemias tuvieron algo que ver (que en gran medida pudieron ser culpa de la incultura y poca higiene... pero en gran medida tampoco se puede señalar a un culpable con el dedo).

Y en general, que buscar a un culpable a nivel histórico o señalar con el dedo a una raza y decir esta es la culpable o esta es mejor a esta otra... me parece un "medirse las poyas" sin el menor sentido.
Última edición por Korvec el Mar Mar 19, 2019 13:53, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Evil_Konan » Mar Mar 19, 2019 11:38

¿Donde estabas tú en mis clases de historia? :)
No conozco a la mitad de vosotros, ni conozco la mitad de lo que querria y lo que querria es menos de la mitad de lo que vosotros os mereceis... hala y que os den

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Mensajepor Korvec » Mar Mar 19, 2019 13:48

Buf, depende del año. Pero la historia es quizás de las materias que más me han gustado y de las que más he tenido que estudiar y precisamente en unos meses tengo que hacer un examen bastante "fuertecito" que engloba desde el neolítico hasta la baja edad media pasando por todo lo que había por medio... guardando especial importancia la evolución de la sociedad, las leyes, la economía... fliparias con los sistemas de los romanos para extraer metales en la península, inundaban las minas cargándose todo el terreno y muriendo por lo general mogollón de esclavos (ibéricos como no) y con cosas como "la cugucia" uno de los llamados "malos usos" que implicaba que en caso de infidelidad, el señor feudal tenía derecho a la mitad de las posesiones del campesino, o la "intestia" que era una "multa" (la mitad de sus cosas) por morir sin haber dejado testamento. Otras en cambio como el framoso "derecho de pernada" no están nada probados y parece ser que aunque obviamente puede que sucediese en más de un lugar, tenía más de leyenda negra que otra cosa. Pero sobre todo en determinados periodos, lo complicado es que la historia no está nada clara y te toca estudiarte varias "versiones". Cada historiador (Sánchez Albornoz es de los más importantes en materia medieval, pero también King, Garcia Gallo...) da su versión según sus estudios e investigaciones sobre determinado tema (por ejemplo el regimen feudal en España) y unos te dirán que en España no existió régimen feudal (salvo en Cataluña) otros dirán que sí pero con determinadas peculiaridades y así. Estudiar historia es estudiar varias versiones de una misma historia, en ocasiones contradictorias y requiere mucho tiempo y muchisima memoria...
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Mensajepor ElPutoAmo » Mar Mar 19, 2019 20:59

Korvec escribió:Total, después de semejante mega turrón: en todo el planeta incluso el más blanco fijo que tiene por algún lado genes de otras razas, ya que Todas se mezclaron a base de bien (bueno siempre hay alguna excepción como los ainus de Japón o los indígenas de la isla de Sentinel) pero si vives en Europa o América... ni el más blanco tiene genes del todo blancos.

La edad media fue la evolución de un montón de causas y choques y no fue culpa exclusiva del hombre blanco, de echo, la época feudal de Japón fue muuuuuuuuuuuuucho más larga (por mencionar una) y a pesar de su evidente atraso en algunas materias como en tema sanitario, significó avances a nivel político y económico. También las epidemias tuvieron algo que ver (que en gran medida pudieron ser culpa de la incultura y poca higiene... pero en gran medida tampoco se puede señalar a un culpable con el dedo).

Y en general, que buscar a un culpable a nivel histórico o señalar con el dedo a una raza y decir esta es la culpable o esta es mejor a esta otra... me parece un "medirse las poyas" sin el menor sentido.


PRECISAMENTE, y creo que ya lo he dicho antes: a ver si precisamente los habitantes de esta puta península, que tenemos más ancestros y espermas mezclados de todas partes que la mayoría del planeta, nos vamos a creer muy blancos y puros. Pero vamos, que yo todo lo que Korvec mencionaba ya lo sabia. Y nos pongamos como nos pongamos, la edad media NO VIO APENAS PROGRESO ALGUNO en ningún aspecto significativo, que deben ser los de las ciencias, para el progreso de la humanidad en conjunto.

Lo que no es lógico es sentirse amenazado por algo como la inclusividad, que simplemente, es lo contrario a la exclusividad. Y no nos engañemos: los españoles, para los que lloriquean tanto ante "la amenaza" o "la imposición" de toda esta corriente de inclusividad, somos también una minoría étnica, que nadie se lleve a error.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Korvec » Mié Mar 20, 2019 0:06

¡Y tanto que se evolucionó en la edad media!
No solo en plan de las letras (toda la obra del Alfonso X el sabio sin ir más lejos). En plan técnico tenemos el molino de agua y el aprovechamiento de la energía hidráulica. La brújula, el astrolabio. En el mundo rural tenemos el arado que fue toda una revolución en la agricultura y ya no entro en el mundo de armaduras y demás temas bélicos donde a base de guerras también se avanzó lo suyo (el acero de Damasco, la lóriga de escamas...).
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Evil_Konan » Mié Mar 20, 2019 1:50

A ver, que yo en concreto no he puesto en duda que somos el fruto de una mezcla de razas, llego hasta ahí y más. Lo que pasa es que si a un negro le preguntas qué soy, dirá que soy blanco. Una cuestión de comodidad, supongo. Lo que señalé antes de que el hombre blanco parece excluido o despreciado en esta película no es por una cuestión racial, es por un estereotipo político actual en que son la fuente de todo mal. De que siempre ocupan los puestos más importantes en la trama de la gran mayoría de las películas, es verdad, pero hicieron méritos para ello, al menos en el tema de cine en concreto y en muchos otros campos. No es cuestión ahora de tacharlos para que resalten las mujeres u otras razas... (paso de decir minoritarios, me parece una gilipollez tan grande como señalar a un negro como "gente de color"... ¿color de qué? ¿café?) ahora, me parece y me seguirá pareciendo de puta madre la diversidad o la explotación de cualquier género con otras perspectivas, la femenina, la de otras culturas, incluso la gay. Me parece y me seguirá pareciendo bien que se haga un superhéroe diferente, mujer, árabe etc. siempre y cuando respeten a los demás personajes, veo mejor un superhéroe chino que un Batman chino pero eso ya es una cuestión de gusto, supongo.

Todo esto es una tontería si solo fuera por esta peli. No es mala, pero tampoco es la mejor que ha hecho Marvel ni mucho menos. Pero con lo politizado que está todo, uno no se puede fiar. Ya para empezar esa tendencia de pensar que solo las mujeres pueden hacer una peli sobre mujeres, que solo los negros pueden hacer una peli de negros, etc... no me parece demasiado inclusivo.

En fin, de todos modos me parece más interesante la conversación sobre historia.
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Mensajepor ElPutoAmo » Mié Mar 20, 2019 8:56

Korvec escribió:¡Y tanto que se evolucionó en la edad media!
No solo en plan de las letras (toda la obra del Alfonso X el sabio sin ir más lejos). En plan técnico tenemos el molino de agua y el aprovechamiento de la energía hidráulica. La brújula, el astrolabio. En el mundo rural tenemos el arado que fue toda una revolución en la agricultura y ya no entro en el mundo de armaduras y demás temas bélicos donde a base de guerras también se avanzó lo suyo (el acero de Damasco, la lóriga de escamas...).


Korvec, que me quieras convencer ahora y de verdad de que en la Edad Media, entendiendo por ello esencialmente la europea, que es la que por otro lado desembocó posteriormente en el mundo moderno en el que vivimos, se evolucionó, cuando todo el resto de la humanidad y los hechos establecen que prácticamente a todos los niveles fue una época de oscurantismo, que se redujo la esperanza de vida que desde entonces generosa y fácilmente se ha duplicado, que las más terribles plagas en toda la historia asolaron La Tierra,que incluso los pocos avances como los que mencionas estuvieron solo al alcance de una porción en el mejor de los casos casi inapreciable de la población mundial, y por lo general incluso restringidas durante siglos por lo peligroso de las mismas para el mundo espiritual, y el hecho irrefutable de que solo en los 500 años posteriores, se ha avanzado de forma literalmente exponencial con respecto a lo que se vio en esos 10 siglos de estancamiento, y en muchos casos atraso (que en alguna cosa no te niego que se progresara, sobre todo en el bienestar del clero), roza el surrealismo, por el amor de Roddenberry. ¿Cuanta gente podía en su momento (y no pudo hasta siglos después) tener acceso a la obra de Alfonso X el Sabio? ¿Y cuanta podía permitirse publicar la misma o tener acceso a los conocimientos necesarios para, siquiera, saber leer o escribir? ¿Cuanta gente eran PUTOS REYES, razón principal por la que pudo permitirse "mojar su pluma" aquí y allá? Por favor...

Aparte amigo, sinceramente al progreso en temas bélicos, esto es, formas más eficientes de matarnos, discúlpame si no lo considero EN ABSOLUTO progreso, si no tenemos este punto claro ya mal vamos. Es, en todo caso, UN CLARO EJEMPLO DE TODO LO CONTRARIO, una involución del ser humano.

Lo que pasa es que si a un negro le preguntas qué soy, dirá que soy blanco.


Esa afirmación, amigo mio, es absurda y parte del problema. Es como si asumes que si a mi, por ser madrileño por nacimiento (pero vasco por elección, convencimiento y porque me sale de los cojones, que para eso somos vascos :mrgreen: ) me preguntan que eres, yo tuviera que responder que catalán. El día que dejemos de ser tan idiotas, que busquemos formas de vernos diferentes donde no las tendría que haber, o cuando uno se preocupe más (lo que espero, llegará) por el planeta de origen que por imbecilidades como estas, si a un negro de piel, un blanco, un asiático, o lo que sea le preguntan que eres, en todo caso tendrá que decir que un ser humano (o más bien un jodido nerd, eso hay que asumirlo :lol: ), lo mismo que él. ¿O acaso crees que por ejemplo los huskys tienen prejuicios hacia los pastores alemanes? Y es que siento reducirlo al absurdo, pero es que ES SIMPLEMENTE ASÍ DE ABSURDO.

Lo que señalé antes de que el hombre blanco parece excluido o despreciado en esta película no es por una cuestión racial, es por un estereotipo político actual en que son la fuente de todo mal. De que siempre ocupan los puestos más importantes en la trama de la gran mayoría de las películas, es verdad, pero hicieron méritos para ello, al menos en el tema de cine en concreto y en muchos otros campos.


No tío, por supuesto que no hicieron dichos méritos, y si piensas un instante en ello es obvio que los que pudieron llegar a obtener (o, en muchos otros casos no obtuvieron) les vinieron dados por los cientos de años anteriores de exclusividad, y, en efecto, origen de todo mal, (como por otro lado de todo bien) que se pudiera llegar a obtener, porque merced al statu quo imperante, (y hablando siempre del mundo occidental del que proveemos) nadie más tenia la capacidad de hacer nada relevante. Por lo tanto, si se hacían méritos, tanto como si no, vendrían por parte de personas de raza blanca, porque NADIE MÁS TENIA LA OCASIÓN. ¿Que merito tiene ser el mejor de tu clase si eres el único alumno?

De hecho, me atrevería a decir que hicieron con toda probabilidad, como ya se hace hoy día (¿o es que todo el que se dedica al cine, las artes, los negocios, etc, es cojonudo? Sabemos de sobra que hay mas mugre que joyas...) mas deméritos que méritos, pero el resto de la población simplemente no tuvo la oportunidad de una cosa ni la otra, porque durante los últimos cientos de años del mundo moderno occidental, y no me digáis que esto no es UN PUTO HECHO, si no eras blanco y varón (y adicional y preferiblemente noble y/o adinerado), podías casi al 100% olvidarte de dedicarte a según que profesiones y por supuesto de crear ficción; en el mejor de los casos, como fueras mujer lo podías hacer bajo un seudónimo o una falsa identidad, salvo casos tremendamente excepcionales, porque se que me vais a venir con Mary Shelley o poquísimas más, pero de nuevo, es un porcentaje ABSOLUTAMENTE INAPRECIABLE de personas con respecto al ABRUMADOR numero de hombres blancos dedicándose a esto o lo otro, y obviamente, no todos haciéndolo de puta madre.

¿Cuantos genios se habrán perdido para la humanidad simplemente porque nunca tuvieron la posibilidad de estudiar o hacer algo que nos hubiera enriquecido a todos, ya sea por mera condición de etnia, raza, genero o clase/condición social o económica? Innumerables. Y por supuesto, igual ha pasado en sociedades orientales o musulmanas, si te salias de la norma, o eras del pueblo llano, lo más probable es que ni te dejaran usar el mismo cagadero que ellos, y esto, literalmente, fue también un hecho en la era de la segregación racial americana, de la que no hace tantos años, y es que no digo que sea un problema de blancos, digo que es un problema de la raza humana que es así de gilipollas, pero en este caso y como origen de la discusión, has sido tu el que ha elegido hablar desde el supuesto punto de vista de la "raza" (porque ya te digo que eso no se yo si ni a estas alturas existe) blanca siendo discriminada.

Y ojo que tampoco digo que por ello haya que demonizar por sistema a todo hombre blanco en la vida o el cine. Pero coño, que los hombres blancos influyentes y poderosos ya han (que no hemos, no os engañéis, que nosotros no entramos en esa categoría) manejado el cotarro suficiente tiempo, no va a haber un genocidio de la raza blanca porque en las pelis se metan todo tipo de razas, géneros u orientaciones sexuales o como quieras llamarlas. Siempre han estado ahí, y no van a desaparecer por mucho que algunos se empeñen, o por mucho que según quienes se hayan empeñado en silenciarl@s. Tenemos que asumir de una puta vez que estamos todos en el mismo barco. Y que diversidad, como progresismo, POR DEFINICIÓN, son conceptos positivos, que no os hagan "un Goebbles" y a base de repetir sin parar una mentira al final cuele como verdad, o cuele el demonizar e inculcar el miedo a lo diferente, consiguiendo que conceptos inherentemente positivos como progreso o diversidad cuelen como algo malo, o dichas palabra adquieran connotación negativa. Coño ya. Que parecemos tontos, joder.

Y me llevo esto a Estrenos, por cierto, que lleva ya una semana creo en cartelera.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Korvec » Mié Mar 20, 2019 9:32

En absoluto, es inútil intentar convencer a nadie de nada. Solo indico que la edad media fue una consecuencia de varias causas históricas y que es inútil buscarle un culpable al que señalar con el dedo. Que a pesar de su oscurantismo y plagas, se hicieron progresos en varios campos : construcción, agricultura, energía eólica e hidráulica y por descontado el uso de la pólvora, aparte de otros avances, como siempre al alcance de unos pocos, pero ojo, que en la época de Roma por ejemplo los derechos tampoco estaban al alcance de todos y había una leí para el romano, otro para el que vivía federado a Roma (derecho latino) y otra para los que ni eso (derecho peregrino). En la época de los visigodos se hablaba ya de su gran morbilidad (no porque fuesen muy longevos precisamente aunque más porque se mataban entre sí a la mínima que por las plagas). En cualquier caso el periodo medieval de otros lugares fue mucho más largo y si nos ponemos a hablar de la organización de los reinos africanos... allí si que encontrarás guerras y burrialidades a cascoporro y no tantos avances como piensas... por lo que dentro de lo que cabe, en Europa, aunque se vivió una época de oscuridad, tampoco veo que los indios americanos avanzasen tecnológicamente mucho antes de la llegada de los colonizadores (así les fue a los pobres) o en África (tan mal o peor como a los anteriores) o en Asia donde por ejemplo en Japón aun estaban en una época feudal cuando llegaron los Españoles y más tarde los Holandeses y consiguieron expandir la religión a base de comerciar con armas de fuego para que pudieran seguir matándose y peleándose por el poder con más eficiencia... ¿el acceso a los libros? Pues no fue fácil para nadie hasta que apareció la imprenta pero ya aparecieron las primeras universidades, como la de Bolonía con sus glosadores que se especializaban en el estudio del derecho romano y en cuanto a la esperanza de vida... por los esqueletos encontrados era de algo más de cuarenta años (un par de años menos para las mujeres) no mucho más corta que en la época romana en la que era de unos 50 como mucho.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Evil_Konan » Mié Mar 20, 2019 17:52

A ver, que el mundo no ha sido solo de Europa y de Estados Unidos, pero resulta estos son los que más se interesaron por la innovación y la investigación y todo eso, más que cualquier país africano por ejemplo, puede que no haya mérito alguno en ser el único alumno, pero igual es que fue único alumno interesado en ir a clase entonces. Y resulta que la población mayoritaria dedicada a eso era gente blanca, en concreto tíos. Que en estos países no se diera muchas oportunidades a mujeres y a otras razas salvo contadas excepciones por la postura imperante de ese hombre blanco es injusta, si, Obviamente, pero eso fue un caso de la mentalidad de la época. Y eso creo que está cambiando hoy en día. Pero no se le puede negar todo el trabajo y todos los avances que hicieron en su momento, aunque quedase más bonito que fuera un grupo más heterogéneo.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor ElPutoAmo » Mié Mar 20, 2019 18:40

Evil_Konan escribió:A ver, que el mundo no ha sido solo de Europa y de Estados Unidos


¿Pero es, o no es de lo que hemos (de hecho has) empezado hablando? Pues eso.

Sobre todos los demás puntos, ya los he tocado, no voy a volver a repetir lo mismo. Pero vamos, mira que os cuesta bajaros de la burra en hechos irrefutables, el más flagrante, si con el pasar de los años se reduce la esperanza de vida, por mucho que sea a "algo más de cuarenta años (un par de años menos para las mujeres) no mucho más corta que en la época romana en la que era de unos 50 como mucho.", por definición, estamos hablando de involución. ¿Si o no?
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Evil_Konan » Mié Mar 20, 2019 18:42

Bueno, al menos no estamos discutiendo de futbol.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor ElPutoAmo » Mié Mar 20, 2019 20:43

O de compras... :lol:
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Korvec » Mié Mar 20, 2019 21:25

ElPutoAmo escribió:
Evil_Konan escribió:A ver, que el mundo no ha sido solo de Europa y de Estados Unidos


¿Pero es, o no es de lo que hemos (de hecho has) empezado hablando? Pues eso.

Sobre todos los demás puntos, ya los he tocado, no voy a volver a repetir lo mismo. Pero vamos, mira que os cuesta bajaros de la burra en hechos irrefutables, el más flagrante, si con el pasar de los años se reduce la esperanza de vida, por mucho que sea a "algo más de cuarenta años (un par de años menos para las mujeres) no mucho más corta que en la época romana en la que era de unos 50 como mucho.", por definición, estamos hablando de involución. ¿Si o no?


Por supuesto, en algunas cosas se fue claramente para atrás, pero ojo que eso ya empezó antes de la edad media. Igual te crees que la esperanza de vida de la Roma de la república (del 509 AC al 27 AC), era la misma que en la época del dominado que se inicio más o menos en el 286 DC. Ya en Roma se involucionó muchísimo a muchos niveles, (como la adscripción a las tierras o peor aun la adscripción forzosa a los oficios que convirtió a muchas personas en esclavos de facto... y a sus descendientes).

Y en otras partes donde no sufrieron invasiones de Romanos, ni llegó un solo cura, ni llegaron las hordas bárbaras, ni sufrieron la edad media y sus plagas... cuando por fin desembarcó allí el malvado hombre blanco (que de echo lo era) no se encontraron civilizaciones a lo Wakanda precisamente...

Pero en cualquier caso da lo mismo, creo que el hilo está ya bastante desvirtuado y no tiene sentido seguir con el tema.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor ElPutoAmo » Mié Mar 20, 2019 21:59

Pues muy al contrario, a mi modo de ver se ha convertido en uno de los hilos más interesantes en meses. Que de eso trata un foro, del debate, independientemente del tema inicial. :wink:
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Nyko » Mié Mar 20, 2019 23:26

Oye, que bueno el debate histórico que os habéis montado aquí en un momento :shock: :D Llego tarde para opinar pero os he leído con mucho gusto, tenemos que mantener más debates así en el foro, que es un gusto leeros :D :D :D
-Mira, como carne sensible, por mas ilusorias que sean nuestras identidades,creamos esas identidades realizando juicios de valor... todo el mundo juzga... todo el tiempo...si tienes un problema con eso estas viviendo mal.-True Detective


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