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Re: Captain Marvel

Mensajepor Korvec » Mar Mar 19, 2019 11:08

Tampoco la edad media fue un periodo de involución. También tocaría separar entre la alta y la baja edad media. Pero no solo fue la época en la que el comercio sufrió una gran expansión, sino que en la baja edad media, fue cuando las clases adineradas empezaron a aliarse con los reyes (que habían perdido gran parte de su poder pasándoselo a los nobles en pactos de vasallaje) de modo que los reyes pillaron más pasta y los plebeyos podere político para empezar a ganar derechos, en principio de libre circulación para poder ganar más dinero. En cualquier caso, aunque en general fue un periodo en el que la religión y la guerra arrastraron a todo lo demás, esas guerras no fueron precisamente por causa del hombre blanco sino por el choque e intento de expansión de varias civilizaciones por temas que van desde la clásica avaricia al religioso. Vamos que ni los blancos eran los buenos, ni los de todos los colores los malos. La historia de todas las civilizaciones son guerras y expansión. En la península ibérica al principio había una gran cantidad de tribus (gens) por la zona norte mayormente los celtas, (que se dedicaban más a guerrear y saquear porque sus tierras daban para poco) por la sur lo que llamaron iberos (más abiertos al comercio ya que sus tierras eran más fértiles) y por en medio la fusión de ambas (celtíberos) que eran mayormente pastores... más propensos al reparto de estopa que a lo bucólico. A todos estos toca sumar otras como los tartessos que estaban tan avanzados en temas legales y metalúrgicos, que durante mucho tiempo se pensó que eran un mito y los romanos llegaron a relacionar con la atlántida, en cualquier caso es pueblo fue masacrado por los cartaguineses... que luego fueron masacrados por los romanos y que luego pactó con algunos pueblos tratados (foedus) en principios más o menos ventajosos (ciudades federadas) y en otros casos exterminaron a quien no quiso pactar y esclavizaron y masacraron a la población, en otras tras das un escarmiento les impusieron grandes tributos (ciudades dediticias). Luego llegaron los visigodos (que eran germanicos) y esos sí serían el origen de lo que hoy sería el tipo alto rubio de ojos azules (porque las tribus iberas eran más bien bajitas fuertes y de pelo y tez oscuras) y se establecieron por aquí (realmente primero más por las galias y tras una derrota terminaron bajando para acá y fundado el reino de Toledo pero esa es otra historia) y eran los llamados (bárbaros) pero dentro de los pueblos bárbaros (como los vándalos, suevos o alanos) estos habían trabajado habitualmente para Roma y les permitieron establecerse por aquí a cambio de vigilar las fronteras. Tardó mucho tiempo en que los hispanorromanos y los visigodos se fucionarsen ya que unos eran católicos y los otros arrianos (un obispo llamado Ulfilas fue el que los evangelizó y convirtió al arrianismo), a pesar de su religión los visigodos conservaban bastantes de sus costumbres germánicas que se basaban en la donación equitativa (don y contra don) y la venganza privada (venganza de sangre) pero todo eso sigue siendo otra historia. Al final fueron los visigodos los que se bajaron del burro y uno de sus reyes se pasó al catolicismo (Recaredo). Cuando ya estaban fusionados, llegaron los árabes que terminaron con el último rey visigodo (Rodrigo) y entonces empezó el "festival".

En Cataluña por ejemplo se estableció un régimen feudal por encima de la llamada marca hispánica y por el resto cada reino hizo la guerra como buenamente pudo. El resultado es que las tierras tuvieron que ser repobladas en gran medida y llegarían los cartas pueblas, las fazañas, las órdenes militares, los pactos de los reyes con señores feudales para lograr su apoyo, epidemias... vamos que la edad media no llegó solo por culpa del malvado hombre blanco y no fue igual en todo el planeta. En Corea por ejemplo se dieron con los Japoneses, los Chinos tras unificarse se las vieron con los mongoles... todas las civilizaciones chocaron con otras, da igual el color, cultura, religión... todas trataron de expandirse a costa de otras y la edad media no fue más que una evolución y en ningún caso obra del hombre blanco.

Total, después de semejante mega turrón: en todo el planeta incluso el más blanco fijo que tiene por algún lado genes de otras razas, ya que Todas se mezclaron a base de bien (bueno siempre hay alguna excepción como los ainus de Japón o los indígenas de la isla de Sentinel) pero si vives en Europa o América... ni el más blanco tiene genes del todo blancos.

La edad media fue la evolución de un montón de causas y choques y no fue culpa exclusiva del hombre blanco, de echo, la época feudal de Japón fue muuuuuuuuuuuuucho más larga (por mencionar una) y a pesar de su evidente atraso en algunas materias como en tema sanitario, significó avances a nivel político y económico. También las epidemias tuvieron algo que ver (que en gran medida pudieron ser culpa de la incultura y poca higiene... pero en gran medida tampoco se puede señalar a un culpable con el dedo).

Y en general, que buscar a un culpable a nivel histórico o señalar con el dedo a una raza y decir esta es la culpable o esta es mejor a esta otra... me parece un "medirse las poyas" sin el menor sentido.
Última edición por Korvec el Mar Mar 19, 2019 13:53, editado 1 vez en total.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Evil_Konan » Mar Mar 19, 2019 11:38

¿Donde estabas tú en mis clases de historia? :)
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Korvec » Mar Mar 19, 2019 13:48

Buf, depende del año. Pero la historia es quizás de las materias que más me han gustado y de las que más he tenido que estudiar y precisamente en unos meses tengo que hacer un examen bastante "fuertecito" que engloba desde el neolítico hasta la baja edad media pasando por todo lo que había por medio... guardando especial importancia la evolución de la sociedad, las leyes, la economía... fliparias con los sistemas de los romanos para extraer metales en la península, inundaban las minas cargándose todo el terreno y muriendo por lo general mogollón de esclavos (ibéricos como no) y con cosas como "la cugucia" uno de los llamados "malos usos" que implicaba que en caso de infidelidad, el señor feudal tenía derecho a la mitad de las posesiones del campesino, o la "intestia" que era una "multa" (la mitad de sus cosas) por morir sin haber dejado testamento. Otras en cambio como el framoso "derecho de pernada" no están nada probados y parece ser que aunque obviamente puede que sucediese en más de un lugar, tenía más de leyenda negra que otra cosa. Pero sobre todo en determinados periodos, lo complicado es que la historia no está nada clara y te toca estudiarte varias "versiones". Cada historiador (Sánchez Albornoz es de los más importantes en materia medieval, pero también King, Garcia Gallo...) da su versión según sus estudios e investigaciones sobre determinado tema (por ejemplo el regimen feudal en España) y unos te dirán que en España no existió régimen feudal (salvo en Cataluña) otros dirán que sí pero con determinadas peculiaridades y así. Estudiar historia es estudiar varias versiones de una misma historia, en ocasiones contradictorias y requiere mucho tiempo y muchisima memoria...
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Re: Captain Marvel

Mensajepor ElPutoAmo » Mar Mar 19, 2019 20:59

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Re: Captain Marvel

Mensajepor Korvec » Mié Mar 20, 2019 0:06

¡Y tanto que se evolucionó en la edad media!
No solo en plan de las letras (toda la obra del Alfonso X el sabio sin ir más lejos). En plan técnico tenemos el molino de agua y el aprovechamiento de la energía hidráulica. La brújula, el astrolabio. En el mundo rural tenemos el arado que fue toda una revolución en la agricultura y ya no entro en el mundo de armaduras y demás temas bélicos donde a base de guerras también se avanzó lo suyo (el acero de Damasco, la lóriga de escamas...).
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Evil_Konan » Mié Mar 20, 2019 1:50

A ver, que yo en concreto no he puesto en duda que somos el fruto de una mezcla de razas, llego hasta ahí y más. Lo que pasa es que si a un negro le preguntas qué soy, dirá que soy blanco. Una cuestión de comodidad, supongo. Lo que señalé antes de que el hombre blanco parece excluido o despreciado en esta película no es por una cuestión racial, es por un estereotipo político actual en que son la fuente de todo mal. De que siempre ocupan los puestos más importantes en la trama de la gran mayoría de las películas, es verdad, pero hicieron méritos para ello, al menos en el tema de cine en concreto y en muchos otros campos. No es cuestión ahora de tacharlos para que resalten las mujeres u otras razas... (paso de decir minoritarios, me parece una gilipollez tan grande como señalar a un negro como "gente de color"... ¿color de qué? ¿café?) ahora, me parece y me seguirá pareciendo de puta madre la diversidad o la explotación de cualquier género con otras perspectivas, la femenina, la de otras culturas, incluso la gay. Me parece y me seguirá pareciendo bien que se haga un superhéroe diferente, mujer, árabe etc. siempre y cuando respeten a los demás personajes, veo mejor un superhéroe chino que un Batman chino pero eso ya es una cuestión de gusto, supongo.

Todo esto es una tontería si solo fuera por esta peli. No es mala, pero tampoco es la mejor que ha hecho Marvel ni mucho menos. Pero con lo politizado que está todo, uno no se puede fiar. Ya para empezar esa tendencia de pensar que solo las mujeres pueden hacer una peli sobre mujeres, que solo los negros pueden hacer una peli de negros, etc... no me parece demasiado inclusivo.

En fin, de todos modos me parece más interesante la conversación sobre historia.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor ElPutoAmo » Mié Mar 20, 2019 8:56

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Re: Captain Marvel

Mensajepor Korvec » Mié Mar 20, 2019 9:32

En absoluto, es inútil intentar convencer a nadie de nada. Solo indico que la edad media fue una consecuencia de varias causas históricas y que es inútil buscarle un culpable al que señalar con el dedo. Que a pesar de su oscurantismo y plagas, se hicieron progresos en varios campos : construcción, agricultura, energía eólica e hidráulica y por descontado el uso de la pólvora, aparte de otros avances, como siempre al alcance de unos pocos, pero ojo, que en la época de Roma por ejemplo los derechos tampoco estaban al alcance de todos y había una leí para el romano, otro para el que vivía federado a Roma (derecho latino) y otra para los que ni eso (derecho peregrino). En la época de los visigodos se hablaba ya de su gran morbilidad (no porque fuesen muy longevos precisamente aunque más porque se mataban entre sí a la mínima que por las plagas). En cualquier caso el periodo medieval de otros lugares fue mucho más largo y si nos ponemos a hablar de la organización de los reinos africanos... allí si que encontrarás guerras y burrialidades a cascoporro y no tantos avances como piensas... por lo que dentro de lo que cabe, en Europa, aunque se vivió una época de oscuridad, tampoco veo que los indios americanos avanzasen tecnológicamente mucho antes de la llegada de los colonizadores (así les fue a los pobres) o en África (tan mal o peor como a los anteriores) o en Asia donde por ejemplo en Japón aun estaban en una época feudal cuando llegaron los Españoles y más tarde los Holandeses y consiguieron expandir la religión a base de comerciar con armas de fuego para que pudieran seguir matándose y peleándose por el poder con más eficiencia... ¿el acceso a los libros? Pues no fue fácil para nadie hasta que apareció la imprenta pero ya aparecieron las primeras universidades, como la de Bolonía con sus glosadores que se especializaban en el estudio del derecho romano y en cuanto a la esperanza de vida... por los esqueletos encontrados era de algo más de cuarenta años (un par de años menos para las mujeres) no mucho más corta que en la época romana en la que era de unos 50 como mucho.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Evil_Konan » Mié Mar 20, 2019 17:52

A ver, que el mundo no ha sido solo de Europa y de Estados Unidos, pero resulta estos son los que más se interesaron por la innovación y la investigación y todo eso, más que cualquier país africano por ejemplo, puede que no haya mérito alguno en ser el único alumno, pero igual es que fue único alumno interesado en ir a clase entonces. Y resulta que la población mayoritaria dedicada a eso era gente blanca, en concreto tíos. Que en estos países no se diera muchas oportunidades a mujeres y a otras razas salvo contadas excepciones por la postura imperante de ese hombre blanco es injusta, si, Obviamente, pero eso fue un caso de la mentalidad de la época. Y eso creo que está cambiando hoy en día. Pero no se le puede negar todo el trabajo y todos los avances que hicieron en su momento, aunque quedase más bonito que fuera un grupo más heterogéneo.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor ElPutoAmo » Mié Mar 20, 2019 18:40

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Re: Captain Marvel

Mensajepor Evil_Konan » Mié Mar 20, 2019 18:42

Bueno, al menos no estamos discutiendo de futbol.
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Re: Captain Marvel

Mensajepor ElPutoAmo » Mié Mar 20, 2019 20:43

O de compras... :lol:
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Korvec » Mié Mar 20, 2019 21:25

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Re: Captain Marvel

Mensajepor ElPutoAmo » Mié Mar 20, 2019 21:59

Pues muy al contrario, a mi modo de ver se ha convertido en uno de los hilos más interesantes en meses. Que de eso trata un foro, del debate, independientemente del tema inicial. :wink:
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Re: Captain Marvel

Mensajepor Nyko » Mié Mar 20, 2019 23:26

Oye, que bueno el debate histórico que os habéis montado aquí en un momento :shock: :D Llego tarde para opinar pero os he leído con mucho gusto, tenemos que mantener más debates así en el foro, que es un gusto leeros :D :D :D
"El hecho de estar vivo te compensa de las cosas que te hace la vida." ("Los versos satánicos" Salman Rushdie)


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